TC será possível?

[PauloDSE]

Boas a Todos.

É positivem colocar um p38 com controle de tracção 4x4 que não tenha de fabrica?

Se sim o que é que se tem de alterar ou que peças tem de acrescentar?

pelo que sei está lá tudo sensores de abs sistema de abs será que é só a ecu do abs e quadrante diferentes? ou a becm também manda alguma coisa para o caso? bem o bloco do abs também pode ter outras gavetas ou estrutura diferente?...

sabem de alguém tenha feito algo do género?

eu sei que são muitas perguntas, mas penso que o tema é muito interessante...

eu gostava de tentar este projecto no meu rr ou então trocar por um que tenha...
porque até a bem pouco tempo pensava que todos traziam de origem.

[JotaPê]

Envia PM ao SERSANRR com essa questão.

[PauloDSE]

Ok. Obrigado.

[rp38]

o meu não tem e muito sinceramente acho isso completamente desnecessário... num dse!! talvez num v8 isso tenha algum efeito útil... penso eu de que... e pra mais estes carros já tem tanta "porcaria"electronica passível de dar problemas, ainda lhe queres pôr mais?? peço desculpa pela minha franqueza e frontalidade.mas não consigo ver utilidade, a não ser que tenhas uma utilização do jipe muito especial.

[PauloDSE]

agradeço desde já a tua opinião... mas para mim a parte mais emotiva deste carro é mesmo todas as funções que tem. é como muita gente que compra um P38 para lhe tiras as suspensões pneumáticas e outra funções que o carro tem só porque dão problemas para isso um U MM... para que?? existem carros já sem isso mesmo dentro da LR... este carro para mim é um mundo à parte que só vejo dois caminhos;

1-o dos entusiastas que amam a electrónica, mecânica e um mundo de descoberta de uma maneira "fácil". e digo de maneira fácil porque dentro da electrónica este carro era avançado para a época, hoje eles metem tudo num chip e aquilo faz tu e nos não podemos ver nada nem testar de maneira muito fácil.ex a BECM podemos trocar MOSFETs, reles , cmos, ttl...todos estes componentes que encontramos na loja da esquina e testamos em casa se quisermos. existe muita coisa que uma pessoa que não entenda muito de electrónica com este carro e uma ajuda de que sabem pode tornar-se num pequeno técnico de electricidade tendo paciência e alguns cuidados.

2-aquele que gosta muito do carro e faz uma reforma na marca com muito dinheiro e ou acaba por desistir porque é um carro muito velho e voltam sempre coisas que já nem a marca quer saber, alias as marcas hoje em dia só trocam peças o resto é conversa. ou acaba por desistir e dar a tal má fama ao carro.

Quanto ao TC para mim no meu ponto de vista tem muita importância porque é a mesma coisa que ter uma outra marca de 4x4 sem bloqueio de diferenciais assim que ficas com uma roda no ar, ardeu.

O TC é mais uma das muitas maneiras inteligentes que a Range Rover arranjou para fazer um bloqueio de diferencial mas muito melhor e com muito menos problemas a meu ver.

se eu ate agora bem entendi na pesquisa que fiz o sistema compõem, uma centranina do abs (só existem duas, serie C http://nanocom-diagnostics.com/downloads/60564864.pdf e serie D http://nanocom-diagnostics.com/downloads/2146228122.pdf) a C só faz TC 2x4 (modelos até 99 e em velocidades inferiores a 50km/h) e a D faz TC 4x4 (modelos a partir de 99 e em velocidades inferiores a 100km/h)


Penso que a ecu do abs é que determina se o RR tem TC ou é só ABS.
ABS option code: This value is obtained depending on which valves are fitted to the
ECU. It will change if a normal valve is absent or if ETC function valves have been
omitted. It can be used to help determine if a vehicle has Traction Control or not.


depois temos o modulador que peço que existem 3 um abs, outro TC 2x4 e outro TC 4x4.

sensores de abs, bomba e acumulador do abs e mais algumas coisas... moral da historia o sistema está todo lá não falta nada apenas o modulador diferente e centralina se quisermos TC 4x4...

isto por alto porque pode ter uns pozinhos mais aqui e ali...

ou seja RR com modulador abs e centralina tipo c não tem TC.
RR com modulador TC < 99 e centralina tipo C tem TC 2x4.
RR com modulador TC => 99 e centralina Tipo D tem TC 4x4.

então para ter TC as duas rodas de trás, será a mais simples alterar o modulador que é um elemento mecânico do abs, só ainda não vi se é preciso mexer na BECM a nivel de software.
a alteração para 4x4 TC é a mais radical centralina do ABS tipo D e modulador TC 4x4. e não sei até que ponto a BECM gosta do assunto se dá ou é preciso outra mais recente.

no fim acho que o sistema é tão problemático como um abs comum de qualquer carro... só que os eng da LR deram um passo a frente de todos e ainda hoje o utilizam assim como as suspensões pneumáticas em todos os LR.

Fico à espera de opiniões, vossas e se falha muita coisa na minha investigação..
obrigado a todos é um forum **********

[paulo jorge]

paulo podes colocar tc em qualquer p38
o problema maior sera ter maquina de diagnostico para "afinar" a becm.
E tens tambem o problema da cablagem que nao tem nada a ver uma coisa com outra.
Meter tc no eixo de tras e o mais facil porque podes utilizar a cablagem de origem trocando a centralina.

[Mr_Trecolareco]

Falhar só falha se achares que isso vai ser fácil de programar até obter um sistema que ajude mais do que atrapalhe.

Senão já havia um kit desenvolvido ou apenas disponível de serie e seria apenas instalar esses componentes.

Percebo que queira um sistema no p38 como tem os disco3> e RR mais recentes mas para mim é um trabalho que demorou anos e milhões de euros a desenvolver para ser apresentado ao publico e a concorrência ainda nao se consegue chegar perto.

Boa sorte no projecto.

p.s- até acho que é uma boa maneira de aproveitar os tempos do P38 parado por outros problemas electricos eheheh

[PauloDSE]

Desde já agradeço a vossa ajuda.

Quanto ao fácil estava entre"" "fácil, como quem diz, e resumia-se a parte eléctrica e não a programação, não é muito difícil testar este tipo de electrónica" e resumia-se a isto;
e falando da parte de potência e não do "comando (cpu)"

http://www.landyzone.co.uk/lz/attachmen ... g_0609.jpg
e
http://www.electronicrepairguide.com/images/DDR1.jpg

a diferença está que hoje em dia utilizamos um micro controlador na mesma pastilha tem ram, rom, bus de dados, cpu, memoria e em smd antigamente isso estava tudo separado por varias pastilhas micro processador ram, rom, e memoria mais parte de rectificação de tensão, oscilador entre muitas outras coisas, mas a nossa maquina já tem smd e tem tudo a não ser, ser básica. a parte eléctrica dentro do possível ainda se pode mexer. se bem que ainda não vi bem a parte do cpu bem de perto que é em smd.

na primeira foto não tenho qualquer problema em identificar um problema ou substituir um componente. também é a minha área
na segunda já é uma pequena dor de cabeça e estamos a falar de smd a serio...

uma coisa é trocar as peças e cablagem de forma a que funcione. outra coisa é colocar tudo a falar a mesma língua.

ainda não percebi até que ponto estão as peças codificadas?...é só ao nível das centralinas ou existem sensores que também estão codificados?

pelo que tenho lido parece que algumas centralinas estão codificadas ao numero de serie com a becm

estou a por em cima da mesa arranjar um segundo carro vindo de GB para retirar toda a parte eléctrica e por em cima da mesa para ensaiar, tentar sacar o programa que esta por trás da becm. tenho de arranjar um a bom preço.


P.s - já agora a programação é uma coisa difícil até muito difícil de retirar mas não é impossível. mas os programadores tem maneiras de bloquear o acesso directo ao programa

[PauloDSE]

paulo jorge quer-me parecer que ainda vou ter a tua ajuda do eixo de trás do meu RR

[paulo jorge]

não precisas
esta tudo aqui no fórum
esse tema já foi muito falado por aqui.

se para ti gastar 2000 euros para meter um p38 com tc vale a pena força.

eu pegava nesse dinheiro e comprava 2 ARB e pronto

[rp38]

não precisas
esta tudo aqui no fórum
esse tema já foi muito falado por aqui.

se para ti gastar 2000 euros para meter um p38 com tc vale a pena força.

eu pegava nesse dinheiro e comprava 2 ARB e pronto

esta tudo dito... pôr o control de tração com todas as alterações que isso acarreta custa na casa dos 2000paus???? fora as mais não sei quantas hipóteses de isso vir a dar probs e avarias por ser um enxerto, num carro que pesa 2100kg e de origem tem 136cv?? tens cerca de 35cv de tração em cada roda!!e nesses 35cv tem de ser usados para puxar por... 525kg!!! ficas com um rácio de potencia 15kg por cv(hp) é quase ridículo.na volta até aposto que um #mm alter turbo tem melhor relação peso/potencia... mas tudo bem, cada cabeça sua sentença...

[PauloDSE]

se for à LR talvez, ou até muito mais....ou novo.
mas eu estou a pensar mandar vir 2 de cada(ecu mais modulador) do ebay e se mandar vir os 4 não chega aos 200€ já em minha casa.

as alterações são tocar a ecu se não for a anr 4898 e trocar o modulador e sangrar se trocar de ecu só tenho o risco de vir com problemas ou erros que se eliminam se ligar à maquina ou trocar por outra existem montes delas no ebay a 15€.

http://www.ebay.co.uk/itm/Range-Rover-P ... 1e9bf108f5

http://www.ebay.co.uk/itm/RANGE-ROVER-P ... 46327b94db

e a maior parte deles oferecem 30 dias de garantia. e com 5000 vendas e 99.9% positivo.

penso que não existe enxertos nenhuns só haverá se tentar por as 4x4 porque o bus é diferente da becm para ecu abs e também o modulador 4x4 tem mais fichas este é mais complicado mas também não é impossível 1- vou testar o mais fácil e depois passo para o resto se achar que preciso, mas 2x4 pelo menos vou tentar.

For reference purposes, the corresponding part number for this item is ANR4898.
Replaces earlier number ANR1250.

a anr4898 veio substituir a anr1250 que em alguns rr já a trazem de origem antes de 99 e esses é só substituir o modulador e ao dar a chave a luz do tc aparece logo. isto visto em muitos posts noutro forum e afirmado pelos membros.

http://www.rangerovers.net/forum/7-rang ... l-dse.html

agora se ganho 1cv na roda que tem tracção ou 100cv não me preocupa, pois o sistema já existe e já foi testado de origem por outras pessoas.

4x4 tc e neste não sei se usou muitos cv mas não me pareceu que o motor estivesse com muitas rpms, visto que os rr tem baixa cv a baixa rpm....
https://www.youtube.com/watch?v=bE6zvcEf_CY

Vou mandar vir e assim que consiga instalar coloco o feedback.

[tomcat]

não precisas
esta tudo aqui no fórum
esse tema já foi muito falado por aqui.

se para ti gastar 2000 euros para meter um p38 com tc vale a pena força.

eu pegava nesse dinheiro e comprava 2 ARB e pronto

PauloDSE, sinceramente eu seguia o conselho do "outro" Paulo Jorge.
Confesso que não estive a ler os teus links (o meu tem TC as 4 ), é de louvar a tua "tenacidade" sobre o assunto.
Mas, até que ponto e dado tu já teres um sistema de ar comprimido, não instalas os ARB e pronto, como já foi referido?

Tencionas fazer TT assim tão "agressivo"?
Deixa, a tua capacidade criativa para outras falhas que te esperam no P38A...
Acredita....

No entanto, força!!!!

[paulo jorge]

outra pergunta que me esqueci de fazer é :

já andas te em algum p38 com TC ?

espero que sim e que realmente aches que vale a pena
olha que eu tenho e o mais certo é meter 2 arb e desligar o sistema.

[jomadimasilva]

Boas paulodse

No meu, passei de não TC para 2x4tc , e posso dizer melhorou significamente fora de estrada, quanto aalterar para 4x4tc também estudei e parece me ser possível que funcione bem , mas ficou na gaveta por falta de tempo e material.....

[valentex]

bom quanto a este tema do tc tenho a dizer que acabei de fazer a alteração no meu tb 2x4 ... e sinceramente para quem não tem não percebo o pq não meter tendo em conta o CUSTO BENEFICIO...
Vejamos centralina abs + modulador e ainda malhas para os travões ficou tudo por 100 euros ebay style existe muito pouca coisa que se faça num carro qq por 100 euros talvez mudar o óleo!

Por isso é um must have do meu ponto de vista 100 euros e um par de horas de trabalho.. a única coisa mais complexa e chata é capaz de ser o sangramento do sistema.