P38 - AIR INTAKE PERFOMANCE ?!

[paulo jorge]

Boas carrisimos Tomcat e Paulo Jorge,

Gratos pela vossa respostas, contudo Paulo na consegui decifrar o teu comentário:


"o "manfias" já trabalha com isso fora a algum tempo e posso te dizer que no escape deixei de ter fumo quando o motor ainda esta frio.

esta a entrar para dentro de uma garrafa". Já que o que pretendo seja "injectar" ar fresco na admissão externa evitando a linha de tubagem existente de origem , pois a anulaçao da valvula ccv fiz com recurso a um filtro de agua que se pode obter em qualquer casa de especialidade ou material de piscinas.Penso mesmo que havias já criado um upgrade género no teu P38 com unidade de filtro integrado..Tiveste bons resultados na perfomance final?

Um forte abraço e bons passeios

Laiginha

eu estou me a referir ao respiro do motor o que penso ser também a tua afirmação quando referes válvula CCV .

no "manfias" já não existe aquele "metro" de tubo a passar por cima do motor pois a minha caixa de ar deixou de estar no citio de origem.

o motor começou a respirar muito melhor levando a entrada de ar mais rápido e mais fresco também.

[paulo jorge]

Laiginha,

Divagando pelo meus arquivos e recordando um tópico do extinto FLR....
Fiquei com a ideia do que "problema" afecta em particular os MY98 para cima, ou seja, os com EGR, colectores de plástico, ou para simplificar, os modelos com MAF.

Para quem já ligou um destes RR a uma máquina, há de parecer algures "agir intake temperature" de -38’C.
Há pouco tempo vi num fórum, um desses modelos com uma sonda de temperatura dos modelos anteriores.
Ao averiguar melhor, descobri que na Ficha(do P38)da nossa MAF, não há "fio" referente ao sensor de temperatura.
(Algo que tu Laiginha, podes facilmente analisar.)

Pode estar aqui o "problema" do famoso comportamento.

Paulo Jorge, tb notas este comportamento do RR?

Nota: estou a partilhar apenas

dá uma olhadela no esquema electrico das sondas de temperatura da cabeça e confirma se as pós 98 tem ou não sondas diferentes "a primeira a contar da frente"

[laiginha]

Boas Caro Paulo Jorge
"eu estou me a referir ao respiro do motor o que penso ser também a tua afirmação quando referes válvula CCV ."

Laig: Certamente que anulando a ccv sera um bom contributo para o desempenho e a combustao ficar mais fresca e limpa. No meu caso tb ja era a bastante tempo com recurso a um filtro de agua como referido...

"no "manfias" já não existe aquele "metro" de tubo a passar por cima do motor pois a minha caixa de ar deixou de estar no citio de origem.

o motor começou a respirar muito melhor levando a entrada de ar mais rápido e mais fresco também."

Laig: Era mesmo esta parte que queria eliminar mas sem ter de implementar um snorkel, mas vindo respirar junto da grelha frontal? situação que prevjo mais imediata para obter o reais beneficios como por ti garantido no teu kit com ar fresco na admissão.Corecto?
Nota : Mas subsiste um grande duvida qu reporta a MAF qwue terei forçosamente de deslocar para a nova linha de ar de admissão(agora no lado direito de compartimento do motor..Já que sem MAF em velocidades cruzeiro la se vai o desempenho e consumo?Penso de que!

Grato pelos comentarios,

Um forte abraço e sucesso para os teus projectos,

Laiginha

[paulo jorge]

só iras combater esse problema "longa tubagem" de uma forma .
colocando o filtro de ar tal como esta no carro "BMW 525 tds"

[laiginha]

Boas Paulo
Concordo plenamente , so não entendo por raio de razão os tipos da LR complicaram algo simples e implementado em varias marcas..!

Pelo que no 525tds seja:

http://www.estore-central.com/bmw-parts ... -Duct-Agr/
Possivel melhoria para quem não faça outdoor com H2O:

https://www.driftworks.com/forum/drift- ... 5-tds.html
Ps:Não esqecendo de integrar a Maf no novo circuito!

Um abraço
Boa semana

Laiginha

[paulo jorge]

laiginha as imagens não aparecem

a LAND ROVER não manteve a mesma caixa porque não tem espaço "comprimento" para a aplicar pois não cabe

eu tentei aplicar no meu e não cabia

[laiginha]

Boas Caro Paulo Jorge

Concordo plenamente que exercicio da caixa do filtro não seja fácil e linear no meio desta tubagrm e espaço exiguo...Razão pela qual arranjei no passado algo de compromisso mas que não me agrada de todo apenas para testar o melhor desempenho da linha de ar com menos calor!!!




Ja agora partilho a anulaçao da minha ccv com a respectiva purga de residos contaminantes:


Nota: com a teu upgrade foi possivel avalires com meio de diagnostico a reduçao obtida da temperatura do ar no motor??Obrigado.

Um abraço LR

JL

[rp38]

boas só um pequeno reparo de quem não percebe nada disto , experimenta tirar a borracha vedante da agua que fica atras do motor e junto da grelha das escovas... é que com a borracha a parte de cima do capot fica completamente estanque e o ar quente enrola.se e custa mais a sair... eu tirei-as todas e até agora nunca tive overheatings...

[laiginha]

Boas Caro rp38

Já havia feito no passado mas não achei nada favorável...! Pelo contrario deves receber mais calor no habitáculo ja que os respiro filtros estão nesta transição..Penso mesmo melhor mesmo com as saídas laterais como nos modelos mais recentes...

Vou contudo insistir na melhoria de entrada de ar mais fresco para melhor performance junto com a Repro já feita...

Land abraços

[paulo jorge]

podes fazer uma experiencia simples e fácil.

tentar encontrar ai na tua zona alguém que tenha um filtro de ar conico
depois adaptas o medidor de passa de ar ao filtro e aplicas directamente onde sai o tubo que passa por cima do motor

vai a estrada testar para ver como fica

[JorgeSC]

Amigo José Leal, digo isto com o melhor espírito, mas...

...situação constatada pela maioria dos fieis proprietários destas maquinas misteriosas..

é de poeta!!!

[mcapinha]

Só para dar uma achega (e já que o meu P38 não tem MAF) mas para mudar o MAF de sitio, terá que se garantir que o tubo onde ele fica instalado tem exactamente o mesmo diâmetro que o tubo original. Isto porque, tanto quanto entendo, o MAF mede a velocidade do ar (por arrefecimento de um filamento quente) e portanto, deriva o caudal em função da secção do tubo. Se a secção alterar, teremos velocidades diferentes para o mesmo caudal o que irá baralhar a ECM.
Penso eu de que....

[laiginha]

Boas Paulo Jorge e Mcapinha,

Comungo da mesma opinião...Ja que deslocalizar a MAF , terá de ser feita forçosamente , apenas acarreta o problema de ter que fazer extensão da respectiva cablagem que faz leitura da maf cabo de 6 fios, isto sem introduzir entropia/resistencia no circuito!
Quanto a questão do caudal penso que fique salvaguardado já que as sondas da MAF estão inseridas num corpo de plástico rígido no qual poderemos acopular directamente um filtro cónico de diâmetro convencional de 75 mm, tal como preconizado inicialmente neste exercício.

Contudo volto a bater na mesma tecla será que ja alguém tenha feito algo do género e tenha conseguido verificar com maquina de diagnostico a temperatura de admissão mais baixa??, Já que com as experiências que fiz no passado não pode ter certezas em concreto.Obrigado...


Grato pelo possíveis comentários pertinentes,

Land Abraços

Laiginha

[tomcat]

Laiginha, já constatei e já partilhei a informação do que os RR com MAF, tem como temperatura de entrada -38C.
Isto com uma máquina oficial num ibérico e outro RR acusou o mesmo.

Paulo, podes confirmar isto?

Eu tenho um carro de 97 em que se passa o mesmo fenômeno.
Com calor pede rendimento ( mas não tanto).

Admiro o teu trabalho, mas excluindo como o Paulo fez da entrada "lá em cima", não acho que seja do facto do ar passar 1 metro de tubo que vai aquecer. Acho que não ha tempo para isso.
Agora a entrada mais alta do que está de origem e como o Paulo já referiu, ter um efeito muito melhor.....
Se pensarmos bem o ar lem cima" deve estar uns bons graus abaixo do que a altura de entrada.....
Aumentares o IC, com certeza vai melhorar.....

Mas penso que o problema está no mapa, mas aqui, sou teórico.

[mcapinha]

Em relação à medição da temperatura pela MAF, de facto ela não produz esse input.
Para quem tiver curiosidade, existe uma thread épica no LZ com o Wammers e o Datatek a discutirem exactamente isso (quem conhece as personagens facilmente perceberá a dimensão da discussão).
Mais, no forum da Nanocom existe também uma thread em que a BBS responde que a MAF não envia temperatura, razão pela qual no equipamento deles esta aparece sempre como -38º.
Agora, no meu que é pré-MAF, tenho informação da temperatura da admissão. Os P38s com MAF não têm um sensor de temperatura no colector de admissão, tal como o meu ?

[tomcat]

Em relação à medição da temperatura pela MAF, de facto ela não produz esse input.
Para quem tiver curiosidade, existe uma thread épica no LZ com o Wammers e o Datatek a discutirem exactamente isso (quem conhece as personagens facilmente perceberá a dimensão da discussão).
Mais, no forum da Nanocom existe também uma thread em que a BBS responde que a MAF não envia temperatura, razão pela qual no equipamento deles esta aparece sempre como -38º.
Agora, no meu que é pré-MAF, tenho informação da temperatura da admissão. Os P38s com MAF não têm um sensor de temperatura no colector de admissão, tal como o meu ?

Já começava a pensar que tinha "sonhado".

O Paulo Jorge pediu-me para ver algo que ainda não tive tempo, neste tópico.
Mas penso que não há.

Daí eu ter partilhado que mesmo com uma máquina oficial há o -38C ou um outro valor qualquer.

Tb já partilhei que vi o sensor dos pré-MAF aplicado na caixa do filtro.

Se a boa maneira da LR, retiram o sensor da temperatura, mas o mapa da centralina, ainda conta com ele......
Pode estar aqui a pólvora.

[moreirinha]

Independentemente do que lê a MAF ou deixa de ler, ar quente têm menos densidade do que ar fresco, o que para o mesmo volume que passa no filtro e tubagens, vai com menos O2 que é o que faz aquilo andar mais ou menos para a mesma quantidade de gasoil.

Relativamente ao filtro "aberto", e tendo já lido sobre várias experiências, com medições antes e depois, muitas vezes é contraproducente. Seja porque a caixa do filtro não é restritiva, seja porque acaba por apanhar mais ar quente por não estar tão protegido.

Acho que a fazer é preciso ponderar bem onde se vai buscar o ar. Agora aquele tubo a passar por cima da fritadeira parece-me solução à engenheiro alemão...

[laiginha]

Boas Carrissimos

Venho agradecer os vossos comentarios, como dar a minha achega...

Julgo saber que a MAF coloca como output um valor de tensão eléctrica em correlação com o caudal de ar que esteja a passar na respectiva conduta por decréscimo da temperatura de duas resistencias de precisão que compõem a dita cuja...Correcto?
Quanto as temperaturas anunciadas de -37ºC!!! sera que sao mesmo em graus e negativos???

Para a entrada de ar estava a equacionar ir junto da grelha frontal, ou no limite na grelha das luzes de nevoeiro no caso dos automáticos! para não perder amor a chapa e montar um snorkel; mas como meu só anda dentro de agua quando chove não estou a considerar de momento esta hipótese...

Land abraços

Laiginha

[paulo jorge]

Em relação à medição da temperatura pela MAF, de facto ela não produz esse input.
Para quem tiver curiosidade, existe uma thread épica no LZ com o Wammers e o Datatek a discutirem exactamente isso (quem conhece as personagens facilmente perceberá a dimensão da discussão).
Mais, no forum da Nanocom existe também uma thread em que a BBS responde que a MAF não envia temperatura, razão pela qual no equipamento deles esta aparece sempre como -38º.
Agora, no meu que é pré-MAF, tenho informação da temperatura da admissão. Os P38s com MAF não têm um sensor de temperatura no colector de admissão, tal como o meu ?

Já começava a pensar que tinha "sonhado".

O Paulo Jorge pediu-me para ver algo que ainda não tive tempo, neste tópico.
Mas penso que não há.

Daí eu ter partilhado que mesmo com uma máquina oficial há o -38C ou um outro valor qualquer.

Tb já partilhei que vi o sensor dos pré-MAF aplicado na caixa do filtro.

Se a boa maneira da LR, retiram o sensor da temperatura, mas o mapa da centralina, ainda conta com ele......
Pode estar aqui a pólvora.

Paulo os modelos com maf tem o primeiro sensor na cabeça com dupla pinagem já nos sem maf existe um sensor no coletor que é ligado em serie por esse sensor.

na minha opinião o sensor que fica aplicado nos coletores de alumínio fazem a leitura de admissão que entra no coletor de ar pois o sensor fica mesmo no enfiamento da entrada de ar.

[paulo jorge]

quanto a distancia do maf .

julgo que não irá ter influencia pois no carro 525 esta directamente a entrada no range esta a um metro da entrada do turbo.
e funciona na mesa.
nem se coloca a ipotese de mapas diferentes pois os mapas são iguais em 80 %