Range Rover P38 Diesel - alternativas turbo

[mpblue]

Boas:

O RR P38 vem equipado com o motor BMW M51-D25, que trás um turbo da MHI, o TD04-11G-4.


Este turbo equipava os BMW (E39) nas primeiras edições, mas apartir de 1996 (se não me engano), passou a sair com um turbo ligeiramente maior, o MHI TD04-13T-4.


Este ultimo turbo tem a turbina da admissão ligeiramente maior, e pelo mapa que consegui arranjar, entra em pressão a rotações mais elevadas (corrigam se estiver a dizer asneiras).

Em mais algumas pesquisas, descobri que os turbos lançados para o motor M57-D25 e M57-D30, possuem versões com geometria variavel (com actuador mecanico por vacuo nas suas versões iniciais), da Garret.

GT2052V para o M57-D25:

GT2556V para o M57-D30:


Perguntas a quem souber.

Pelas fotografias, parece-me que a flange de ligação do turbo ao colector de escape são iguais para o M51 e para o M57. Confirma-se?

Alguem sabe se há ganhos na mudança do turbo de geometria fixa, pelo variavel (e aqui, é mais importante em baixas rotações e médias, visto que o RR não é muito dado a altas rotações), e se a transformação é simples?

Venham dai os comentários, pois estou certo que este assunto agradará a muitos proprietarios dos RR P38 DT/DSE.

[JotaPê]

Não sei se alguém aplicou mas o outland tinha um de geometria à venda aqui:
http://www.forumlandrover.org/index.php ... ight=turbo

Com caixa automática temos o problema de ela não aguentar com o binário e o conversor "escorregar" demasiado.
Com uma boa repro e intercooler maior o ganho é mais significativo se aplicado um conversor de binário heavy duty (adaptado do 4.0L) como a Ashcroft tem para os Td5 que, na versão automática, utlizam uma caixa igual à nossa mas com uma flex plate diferente, o que inviabiliza o uso do conversor heavy duty do Td5 no nosso.
Não consigo encontrar onde adaptem o conversor do 4.0L à nossa flex plate.

[mpblue]

Boas JotaPê:

Não tenho muito interesse em elevar a potencia para lá dos 180 cv, aquilo que pretendia era tornar a curva de potencia e binario mais plana, para aumentar a disponibilidade do RR nos regimes utilizados no dia a dia (baixos e médios), conseguindo assim melhorar os consumos...

[JotaPê]

Faças o que fizeres o conversor de binário vai sempre estragar a equação.
Já há muito tempo que penso num turbo de geometria mas até arranjar quem me consiga adaptar o conversor do 4.0L ao M51 sei que não vale a pena o esforço.
O meu até está muito bem, bom chip, intercooler maior, turbo com 2 voltas, o conversor bloqueia por volta dos 75Km/h e mesmo numa inclinação aguenta-se bem a essa velocidade sem desbloquear. No entanto, em subidas mais acentuadas e com o conversor desbloqueado, só a partir das 3000rpm é que se nota um real aumento da velocidade, ou seja o "escorregar" do conversor deixa fugir boa parte do binário, aumentando o consumo.
Com o conversor do 4.0L e um turbo de geometria a coisa já se processava de outra forma.

[mpblue]

Boas JotaPê:

Pelo que li no link (abaixo) da Ashcroft, eles reforçam as caixas dos DSE com os internals dos 4.6 HSE, e isso inclui o Torque Converter... Acho eu de que... Mas nada como entrar em contacto com eles...

http://www.ashcroft-transmissions.co.uk ... oductId=51

[JotaPê]

O torque fica o mesmo mas em conversa com o David Ashcroft (troca de emails) ele disse-me que há forma de tentar baixar a "stall speed" do conversor que temos mudando as partes internas. Também me disse que não consegue garantir resultados.
Segue esta thread:
http://www.landyzone.co.uk/lz/f10/dse-a ... 99856.html
A conversa tem a ver com a cx. auto e o torque, pode ser que surja uma solução.

[mpblue]

Existe uma outra hipotese, em conta, de mantendo o turbo instalado, mudar a turbina de admissão, e assim aumentar o debito de ar, mas penso que, com aumento do lag do dito...

http://www.ebay.co.uk/itm/271069385711? ... 1423.l2649

[mpblue]

Já alguem experimentou mudar o tubo que comanda a válvula da wastegate de sitio???

Isto é, a wastegate é comandada com um tubo que liga directamente à saida do turbo, no entanto, com um pouco mais de tubo, era possivel comandar a dita com a toma de pressão que se situa no colector de admissão (que serve para alimentar o sensor de pressão do ar de admissão).

Qual foi o resultado?

[Rhymes]

Manuel,

aumentares o Lag neste carro...

já de origem é o que é, assim então deve ser ainda mais desesperante.

uma geometria variável isso sim, tens o carro a "respirar" melhor logo desde inicio.

com 1000 euros fazes isso e deve ser "pouco" mais do que pensas fazer.

[mpblue]

Manuel,

aumentares o Lag neste carro...

já de origem é o que é, assim então deve ser ainda mais desesperante.

uma geometria variável isso sim, tens o carro a "respirar" melhor logo desde inicio.

com 1000 euros fazes isso e deve ser "pouco" mais do que pensas fazer.

Boas Rhymes, com 400 euros arranjas o geometria variavel que é só encaixar no colector de escape que tens:

http://www.ebay.co.uk/itm/BMW-525-d-E39 ... 33650bcf47

Só fica a faltar a parte de comando para a geometria, que neste turbo é por actuador de vacuo, e nos nossos RR é por pressão...

[rp38]

boas malta tgv é muito bonito e porreiro mas para um 38, eu (dentro da minha "ingnorancia")não aconselhava!! o 38 pesa 2180kg e o m51 é pastelão em arranque e baixas,logo é um motor que sofre muito em baixas!! ao porem-lhe carga quando ele se sente mais "apertado" é o mesmo que o condenar a uma morte prematura a cambota,os bronzes da mesma e tambem a cabeça sofrem um esforço adicional para a qual não foram projectados estes são só os pontos fracos deste moto, pra não falar do resto....

[Rhymes]

Rodrigo,

até concordo com o teu ponto de vista....

contudo na minha opinião para "investir" para além da repro é inevitávelmente meter um TGV....

e ao contrário dos TD5 cuja aplicação pouca ou nada diferença pode fazer se houver uma booooaaaaaa reprogramação, num P38 deverá fazer diferença significativa, penso eu, claro

[Rhymes]

vamos reavivar isto....

mais contributos ?

estou convencido que um P38 com um TGV, repro "normal", refrigeração a 100% já se deve aguentar bastante bem...

experiencias práticas alguem tem ?

landabraço.

[tomcat]

O contributo é que o @outland, já vendeu o turbo dele.... e o RR....

Pessoalmente, após ter feito a limpeza ao filtro e diafragma que está na tampa das válvulas, "enamorei-me" novamente pelo M51...

Mas a questão Rhymes, se tiveres tudo ok, uma repro, o Intercooler limpinho, um cheirinho no turbo....
Mais para quê?

Mas venham daí projectos

[Corvo]

tomcat como é isso de limpar o filtro e diafragma?É que tenho o meu motor aberto e assim já aproveitava.......

[tomcat]

tomcat como é isso de limpar o filtro e diafragma?É que tenho o meu motor aberto e assim já aproveitava.......

Corvo, vê este tópico: http://forum.landmania.pt/viewtopic.php?f=9&t=27839

Tens o motor aberto, caso ainda não tenhas feito, limpa o IC e lubrifica a Waste-gate do turbo.

[Corvo]

Sim, isso e muito mais está a ser feito
Tive o azar de ter um aquecimento no carro ( não deixei chegar ao vermelho,parei e foi de reboque ),a junta da culaça queimou.
Aproveitei já que o motor ia ser aberto e toca a fazer mais umas coisas.
O que se está a fazer é:
- Testou-se e rectificou-se a culaça.
- Junta da culaça,
- Junta da cabeça.
- Juntas do colector de escape.
- Juntas do colector de admissão.
- Junta da distribuição.
- Velas novas.
- Correntes de distribuição novas ( 2 ).
- Tensor novo ( caro p´ra burro ).
- Guias/almofadas das correntes ( 2 ).
- Bomba de água nova.
- Termostato novo.
- Limpeza dos radiadores por dentro e por fora.
- Limpeza de intercooler por dentro e por fora.
- Amortecedor/tensor pequeno da correia.

Estava tambem a pensar mudar o viscoso,mas queria saber como trocar pelo do 300,uma vez que o do P38 só vendem com a ventoinha.O problema é que o viscoso do P38 está cravado.
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[paulo jorge]

pedro so tens que descravar o viscoso "passar uma broca nos rebites" e depois comprar um BOM viscoso do 300 e apertar a ventoinha na mesma posição e pronto

[Corvo]

O meu receio é como voltar a cravar o viscoso na ventoinha.Dizes apertar a ventoinha na mesma posição paulo,como assim?
Desculpa estas perguntas,mas é apenas para fazer as coisas em condições.

[paulo jorge]

nao tens que ter receio pois o viscoso do 300 tem 4 parafusos
só tens que ter em conta que quando retirares a ventoinha tens que ter o viscoso novo na mesma posição de forma a ficar igual por causa das vibraçoes