Kit Potência TD5 Automático

Discussão sobre Discovery I, II e 3
fernando_castro
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Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por fernando_castro »

Caros compadres,

estou a pensar seriamente em aumentar a potência do Disco TD5. Acontece que sendo o meu automático, gostaria de colher algumas opiniões relativamente a consumos e fiabilidade. O meu principal objectivo nesta alteração é melhorar consumos, se é que é possível, e a agilidade da máquina.

Quem já tenha feito essa alteração que se pronuncie e que não a fez que diga porquê.....

Desde já os meu votos de Bom Ano. :ok:
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por josecamorim »

Boa tarde,

A modalidade da caixa não influi directamente nas alterações que fizer ao nível da gestão de motor, pelo que tudo o que já tiver sido explanado relativamente aos aumentos de potência em motores td5 é válido quer para caixa manual, quer para caixa automática. No caso do seu carro, ele tem uma centralina própria para a caixa de velocidades que gere todo o sistema de engrenagens, sendo que a centralina de gestão de motor funciona, autonomamente, tal e qual como nos modelos de caixa manual.

Assim, o motor td5 está perfeitamente habilitado a ter potências na ordem dos 170cv/180 cv, sem grande repercussão na fiabilidade, dependendo obviamente do condutor e da força no pé direito. Tenho experiências de Defender com mais de 200.000 kms, reprogramados metade dessa vida sem problemas. O carro fica mais agradável de se conduzir, os consumos por norma baixam e acima de tudo ganha-se força e binário que permitem que não se passe tanto de caixa.

Vem um artigo na ultima Land Portugal com um Discovery Td5 a ser reprogramado que vale a pena ler.

Cumprimentos,
José Amorim
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por fernando_castro »

A minha questão em termos de consumo e fiabilidade, prende-se com o facto do TD5 automático ter o conversor de binário. Ora este conversor mantêm o regime de rotação quase sempre acima das 1900rpm, o que deixa o Disco sempre com power. Ora o carro estando mexido, este factor pode ter uma influência muito negativo/positiva nos consumos, daí a minha dúvida.
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por Luis DiscoTd5 »

Boas,

josecaamorim, desculpa discordar pelo menos numa parte do que disses-te ... todos os reprogramadores que falei me dizem que não se consegue reduçoes de consumo no automatico.
Outra coisa que me tenho deparado é que ninguem garante muito bem as alteraçoes no automatico, ficam todos com pé atrás.
Tenho tido alguns relatos de pessoal que alterou discos automaticos e os resultados não são famosos, num deles tenho a sensaçao pelo qu eme disseram que a caixa ficou com um comportamento diferente, mas nao posso aprofundar muito este tema. 2 deles já voltaram à forma original.....pois os proprietários ficaram desiludidos....mas como te digo não tenho conhecimentos técnicos para explanar mais profundamente.

Já agora quantos discos conheces automaticos com repro?? Sabes onde foram feitas???

A unica pessoa que falei que me quase convenceu foi o Raul de Tomar, mas mesmo assim preciso falar mais um bocadinho com ele para ficar convencido.

Numa proxima viagem a Tomar faço tençao de conversar com ele e pode ser que faça o serviço por lá....

Mas gostava de ouvir a tua opiniao mais técnica e/ou de carros em condiçoes identicas que os donos estejam satisfeitos.

Obrigado por qualquer ajuda que possas dar, pois estou interessado para o meu tb.
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por josecamorim »

Boas,

Esse ligeiro acelerar, para quem já experimentou é bastante parecido com o acelerador electrónico que o defender de origem tem. A vantagem é que no defender dá para desligar e aqui, não é tão fácil

Não sou tunner, nem pouco mais ou menos, por isso estar aqui a falar de questões mais ou menos técnicas para mim é complicado porque posso dizer coisas menos claras. As informações que transcrevi acima foram aquelas que recolhi quer na Bell Auto Service, quer na Td5 alive, visto que tenho uma centralina que era precisamente de um disco td5 automático e perguntei se ela dava num caixa manual...e a resposta é sim, tanto que já rolou no meu carro, com a tal característica de estar sempre ligeiramente acelerado como falaram, situação que também se corrige se for para passar para um carro de caixa manual.

O que acho perfeitamente normal é ninguém garantir nada no mercado português, mais por desconhecimento do que por outra coisa. Estamos pouco habituados a carros automático e ter mapas especificamente para carros manuais que se comportam de forma "esquisita" em automáticos. Agora se virem o site de qualquer grande casa de reprogramações na Inglaterra, e fizerem questões, facilmente se percebem que encaram de forma muito natural e com excelentes resultados as programações de caixa automática.
Além disso, em Portugal, as casas de tunning são muito mais vocacionadas para os turismos e não procuram grande informação sobre a especifícidade de um td5. Nesse aspecto, o Raul leva vantagem, pois lê, sabe e informa-se. As repros dele são bastante equilibradas por norma.

Já os exemplos práticos em termos de consumo dependerão sempre de quem faz a repro e isso, é igual no automático, no manual e em qualquer carro. Eu por exemplo tenho dois defender em casa, os dois reprogramados (com programações diferentes) e um deles faz médias de 11l e o outro de 14l/15l para cima.
Lá está, tem a ver com quem programou e com o que fez....

Cumprimentos,
José Amorim
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por FLG »

Luis DiscoTd5 Escreveu:...A unica pessoa que falei que me quase convenceu foi o Raul de Tomar, mas mesmo assim preciso falar mais um bocadinho com ele para ficar convencido...
Viva Luis DiscoTd5

Se o Raul Silva diz que fica 5* é peruque fica... ;)
CumprimenTTos

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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por fernando_castro »

Alguém tem uma experiência pessoal que queira relatar aqui????
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por pmspm »

Viva.

Experiência com caixa automática não tenho, mas realmente, e ai concordo contigo e com o Luís, é bom estarmos muitos bem informados antes de fazer qualquer alteração.

O artigo que saiu na última LandPortugal foi meu, e devo-vos dizer que andei meses a ler artigos, opiniões e a falar com vários 'especialistas' até decidir o que fazer e como.

De tudo o que li, realmente o Raul é dos poucos em quem se pode realmente confiar (apesar de eu não ter experiência própria com ele).

Visto que tens algumas dúvidas sobre a caixa automática, se quiseres podes tentar contactar quem fez a reprogramação do meu e ver o que ele diz. O Andy trabalha na Allisport Inglaterra, e se pesquisares em foruns ingleses sobre reprogramações ele aparece sempre a esclarecer a malta. Todas as dúvidas que eu tinha foram esclarecidas sem qualquer problema por ele, e acabei por lhe pedir para me preparar uma centralina 'mexida' como podes ler na última Land Portugal.
A Allisport prepara muitos carros, incluindo Discos TD5 para provas. Até preparam Bowlers para o Dakar, por isso experiência não lhes falta :). Fiquei muito contente com o trabalho dele.

Abraço,
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por Luis DiscoTd5 »

Que eu conheca apenas um disco nessas condiçoes, e deixa que te diga que nao me parece que tenha ficado grande coisa :) , ouvi dizer que o Raul Silva em Tomar tem excelentes resultados, mas em automaticos não conheço ninguem que lá tenha ido....

Esta semana vou fazer uma experiencia com uma centralina para tirar umas duvidas :)

Depois conto ir ao Raul Silva fazer no meu..... pode ser que combinemos uma caravana até lá :)

Quanto aos consumos em todo lado que tenho lido é que nos automáticos não se sente diferença.... mas é apenas o que ouço dizer...aliás o TD5 auto que conheco gasta mais que o meu..... mas como digo este pode nap ser o melhor exemplo :)
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por fernando_castro »

Também devo arranjar uma centralina reprogramada para testar....mas é de um Defender, pelo que até tenho algum receio em fazê-lo.

Vamos ver os resultados e para a semana já relatamos as novidades.
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por josecamorim »

Hoje fui à Póvoa munido de uma NNN500030 e uma NNN000130, ambas de disco auto para testar no carro do Luís. Uma vez que ele já tinha uma NNN acabamos por trabalhar só sobre a dele. Experiência e, de facto, nos automáticos não se nota grande diferença. Experimentamos uma programação na casa dos 170cv e que já andou quer em discos quer em defenders de caixa manual e as diferenças eram muito significativas nestes casos.

Possíveis explicações:
1.Afinações da programação tem que ser completamente diferentes;
2.Ecu da caixa "anula" os mapas de injecção de combustível; - parece-me pouco provável;
3.É também necessário gerir a ecu da caixa (com a compushift por exemplo);
4.Disco automático por si só já é mais potente que o manual e portanto pouco se notou a diferença;
5.O facto de as trocas de caixa se darem de forma mais progressiva e menos brusca não se sente tanto a potência.

Atenção que um centralina de um defender num disco automático pode não ser saudável, uma vez que os settings estão diferentes - (já não falo nos mapas de injecção). A menos que seja possível copiar os settings na centralina que está no disco para esta nova que se pretende colocar. Além disso é necessário emparelhar o imobilizador com a centralina, caso contrário o carro simplesmente não pega.

Abraço,
Amorim
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por Gil Craveiro »

Boas Amorim.
Vieste á Póvoa e fizeste tu muito bem....é mais um membro desta casa que tive o prazer de conhecer. ;)
Quando sai da garagem do Luis fui até ao trabalho no meu a acelerar para comparar com o do Luis... :lol: e acredita que a diferença no meu chipado para o do luis (caixa automática) é enorme...já nem parecia que estava num td5, ainda bem que comprei manual.
Quanto aos pontos:
3.É também necessário gerir a ecu da caixa (com a compushift por exemplo);

Estou totalmente de acordo.

4.Disco automático por si só já é mais potente que o manual e portanto pouco se notou a diferença;

Não acho que essa situação seja verdade porque já andei em vários de caixa automática e nenhum tinha mais potencia que o meu de origem.

5.O facto de as trocas de caixa se darem de forma mais progressiva e menos brusca não se sente tanto a potência.

Esta é uma faca de 2 gumes que só será resolvida com o ponto 3.

Abraço
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por Luis DiscoTd5 »

Então vamos lá por partes......

Realmente a centralina nao surtiu grandes efeitos na caixa automatica, mas, a programaçao era para um Defender, que tem por exemplo acelerador de 3 vias em deterimento do 2 vias do Discovery!!! Acredito que seja apenas isso, o Raul Silva garante os resultados da mesma forma que nos manuais.

Quanto a força e velocidade, não estou nada arrependido da caixa automática, em carros stock o TD5 Automático com a caix ano modo sport deixa para tras um manual ( este teste já foi feito ) e nisto não tenho duvidas .
Anexado a particularidades do genero das do novo defender, ou seja, pelo que li o Disco mesmo estando a ser manuseado no modo off raod caixa manual tem um mecanismo de anti stall ( ou algo do genero ) que nao permite que o carro vá abaixo ao transpor um obstaculo. Mesmo em modo manual Off Road em que o carro fica exactamente como um caixa manual.....

Gil podes ter ficado com má impressão pelo que sentis-te mas a verdade é que sem a programaçao que testamos o carro é bastante mais rapido, na ultima voltinha notou-se isso, e tem um disparo muito mais forte e rápido.....

Na caixa no modo normal as coisas mudam de figura, fazem-me lembrar a minha m#rc#des que no modo W arranca sempre em segunda e parece que ando sempre com a embraegem em carga, por isso ando sempre em modo sport ou Summer como alguns dizem. O nosso disco no modo normal é assim, mais pastelão e muda as mudanças muito mais cedo.... mudando para Sport o carro parece outro... facilmente levas as rpm acima das 4000 e aí sim sentes a força da besta. Aliás no modo Sport de pé a fundo em arranque, tem cuidado com ele pois a força cola-nos ao banco....

Tenho lido ( e não sei se é verdade ) que o Disco TD5 Auto é mais potente e tem mais binário que o sou irmão "normal" de facto algumas coisas que vi em fora de estrada dão essa sensaçao, mas como digo pode ser apenas impressão minha.

Quanto à caixa de velocidades é de facto uma boa caixa , semelhante às usadas nos BMW serie 7 da mesma altura.... são caixas ZF , agora como tudo na vida necessitam uma manutençao atenta e dessa forma podes ter caixa para muitos anos, as manuais tambem dão o berro e não é pouco.... por isso não acho defeito :)
O pessoal leva muitas vezes os carros a mecanicos sem a experiencia necessária, alguns nem têm Rovercom e isso não permite por exemplo ter a caixa com o ultimo software disponivel para a mesma e depois acontecem falhas.... muita atençao aos oleos e filtros....mudar regularmente eu até aconselho em intervalos menos espaçados do que a marca recomenda. Ontem alguem me dizia que mudava o oleo do motor aos 6000 Km e usa sempre oleos de topo....são manias, mas que em termos de vida do motor e rendimento ajudam.....não nos podemos esquecer que o uso que damos aos nossos carros não é normal.

Em jeito de conclusão vai sempre haver clientes para as duas caixas, ou por exemplo só quero caixas automáticas.....até no Smart tenho, e não troco por nada....mesmo sendo a caixa do smart um bom exemplo de tudo que esta errado na industria automovel , então na parte das caixas é um verdadeiro descalabro.....mas adoro o meu bolas... são manias.....

E pronto por agora é tudo deste acérrimo defensor das Auto Boxes :) lembrei-me agora várias marcas já não têm nem como opçao caixa manual, a minha carrinha tem de ser auto...manual não existe .
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por pmspm »

Viva.

Luís, o teu disco tem acelerador de 2 vias? O meu é de 3...

E isso realmente deve influenciar...

Quanto à potência e binário... é igual ao nível de motor, mas como as relações da caixa são diferentes pode por vezes, como dizes, ter mais facilidade em ultrapassar alguns obstáculos. Dou um exemplo: no meu com caixa manual, em dunas, nota-se que a 2ª baixa é muito agressiva...tem força mas falta-lhe velocidade... a 3ª baixa já tem velocidade mas falta-lhe força... Acredito que com relações diferentes isto pode ser minorado.

E já agora deixo também uma opinião sobre manual Vs automática: o meu é caixa manual... mas digo-vos que fiz o LR Experience com caixa automática em vários modelos diferentes... e rendi-me completamente. Aquilo é fantástico. E como diz o Luís, é o futuro, disso não tenham dúvidas. Os carros topo de gama é só automáticas, vejam o exemplo dos novos RR (sport e normal)... não tem sequer opção de caixa manual.

Abraço,
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por Luis DiscoTd5 »

Ola Pedro,

Na questão do acelerador estou a dizer o que o josecamorim me transmitiu......eu nem imagino. Alias como posso tirar essa duvida???

No restante apoio a 110 % as tuas declaraçoes :)
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por pmspm »

Luis DiscoTd5 Escreveu:Ola Pedro,

Na questão do acelerador estou a dizer o que o josecamorim me transmitiu......eu nem imagino. Alias como posso tirar essa duvida???

No restante apoio a 110 % as tuas declaraçoes :)

No meu foi quando troquei a centralina. Utilitei um Nanocom e com esse aparelho dá para ver que tipo de acelerador tens:
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Abraço,
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por josecamorim »

Luis DiscoTd5 Escreveu:Ola Pedro,

Na questão do acelerador estou a dizer o que o josecamorim me transmitiu......eu nem imagino. Alias como posso tirar essa duvida???

No restante apoio a 110 % as tuas declaraçoes :)
A questão do acelerador penso que terá mais a ver com ano do carro do que propriamente com tipo de caixa. Os pré 2002 tem de 2 vias os pós-2002 3 vias.
Eventualmente alguns foram trocados quer pelos donos, quer pela própria LAND ROVER quando havia problemas, por isso é que podem existir de forma não coincidente com esta regra

As settings da tua centralina indicavam 2 way acelerator, portanto tinhas um pedal de 2 vias, ou pelo menos tudo estava programado para tal

De qualquer forma, a influência desta questão não é significativa, é apenas um pequeno atraso na resposta de acelerador, não o suficiente para não se sentir as perdas de potência.


Ab,
Amorim
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por josecamorim »

pmspm Escreveu:
Luis DiscoTd5 Escreveu:Ola Pedro,

Na questão do acelerador estou a dizer o que o josecamorim me transmitiu......eu nem imagino. Alias como posso tirar essa duvida???

No restante apoio a 110 % as tuas declaraçoes :)

No meu foi quando troquei a centralina. Utilitei um Nanocom e com esse aparelho dá para ver que tipo de acelerador tens:
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Abraço,
Foi exactamente dessa forma que vimos que era de 2 vias.
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por Luis DiscoTd5 »

Então posso por um 3 vias???

É uma mudança simples?
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Re: Kit Potência TD5 Automático

Mensagem por pmspm »

Quem não tem Nanocom pode tentar ver pelo VIN:

segundo o RAVE:
"Three track TP sensors were introduced from VIN 297173"
Abraço,
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